Запор у агамы бородатой

 
 
Запоры у агамы и устройство террариума(фото)

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
      Список форумов Агамовые ящерицы
-> Ветеринария
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 8:28 am    Заголовок сообщения: Запоры у агамы и устройство террариума(фото)

Ответить с цитатой

Здравствуйте, я ранее в другой теме писал на тему того что у агамы был запор 9 дней, позже благодаря ванне теплой он сходил в туалет, в кале была пробка на происхождение которой указано здесь ветеринаром

https://www.vet.ru/forum/showthread.php?p=416851#post416851

После этого случая он еще один раз нормально сходил в туалет через пару дней, и сейчас вот снова запор(Лично я грешу на недостаток влаги или тепла, агама мало и не охотно ест растительную пищу и греется на камне тоже не охотно, предпочитая сидеть на холодном камне.

Возраст агамы около трёх лет, температура в террариуме 27-29, температура в месте нагрева около 40.

Ниже прилагаю фото, единственное что в них не правельно снято это нагривательный камень, сейчас он ниже за счёт того что нижний камень убран(если убрать и второй нижний то температура на камне будет меньше 40 при сто ватной зеркальной лампе)

Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26.09.2011
Возраст: 37
Сообщения: 709
Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 9:59 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Не очень удачная организация обогрева-облучения. И кал на анализ сдать желательно, чтобы исключить паразитов.
Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 10:38 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

А как вы посоветуете изменить обстановку?
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26.09.2011
Возраст: 37
Сообщения: 709
Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 10:44 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

У Вас в террариуме место обогрева слишком удалено от УФ ламп. А в идеале место обогрева (40-45 С) должно находиться непосредственно под УФ на расстоянии 15-25 см.
Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 11:37 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

А в рамках представленного террариума(на фото) вы бы как сделали?Просто сложно представить чтоже нужно соорудить.

и еще, скажите пожалуста как поить агаму регидроном, то есть в какой пропорции его разводить, сколько раз поить и какой дозировкой, а то часто слышу советы про регидрон но так и не узнал как правельно им нужно поить агаму.
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26.09.2011
Возраст: 37
Сообщения: 709
Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 12:12 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Разводить вполовину от человеческой дозы. Напишите лучше снова Васильеву. Пусть он Вам схему распишет.

Какая вообще длина у террариума?
Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 12:47 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

В длину террариум 65 см, в ширину 45, в высоту 45.Цифры не абсолютно точные но погрешность не более 3-4см
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26.09.2011
Возраст: 37
Сообщения: 709
Откуда: Киев

Добавлено: Пн Окт 07, 2013 1:04 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

я бы наверное УФ вовнутрь опустил по центру. У меня во временном (карантин, малыши) экзо-терровском кубике 45х45х45 именно так.
Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Вт Окт 08, 2013 8:10 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Как бы только это сделать, для лампы там конструкция не очень слабая.
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26.09.2011
Возраст: 37
Сообщения: 709
Откуда: Киев

Добавлено: Вт Окт 08, 2013 9:56 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

а в чем сложность опустить провод с патроном вовнутрь?
Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Вт Окт 08, 2013 10:56 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Это я полагаю надо в сетке сверху делать прорезь для патрона.

Мне пока на форуме ветеринарном не ответили но в другой теме прочитал что одной агаме рекомендуют давать регидрон в размере 2 мл два раза в день, сам регидрон разбавляя в два раза слабее чем человеку как я понял, считаете это подойдет?

и еще, пока у агамы продолжительный запор держится можно ли купать ей каждый день или через день?Все же теплая ванна помогает от запора но не знаю не приносит ли она вреда.
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26.09.2011
Возраст: 37
Сообщения: 709
Откуда: Киев

Добавлено: Вт Окт 08, 2013 3:22 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Ploartem писал(а):
Это я полагаю надо в сетке сверху делать прорезь для патрона

для провода. провод просунул вовнутрь, и соединил с патроном. Регидрон я разбавлял половину от человеческой дозы, это верно.

Если запор, то я бы купал в теплой воде пока не прогадится. Надо набрать воды так, чтобы она и лапами доставала (с трудом), но и плавать могла. И как следует ее погонять, взад-вперёд. Лучший способ от запора.

Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Вт Окт 08, 2013 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Да спасибо за совет, запор пока не прошел так что буду и купать и поить, надеюсь дело в простом недостатки жидкости.
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ploartem

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 16.09.2013
Возраст: 27
Сообщения: 17

Добавлено: Ср Окт 09, 2013 4:05 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Агама после теплой ванны все же сходила в туалет, нечто плотное в кале было как и в прошлый раз но менее выявлено, буду поить периодически, надеюсь поможет предотвратить повторения запора.

п.с. а вы свою агаму поите?(вопрос ко всем), и если да то сколько даёте и как часто
Вернуться к началу
Ploartem сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий352

Модератор
Модератор
Запор у агамы бородатой

Пол:
Зарегистрирован: 17.03.2012
Возраст: 60
Сообщения: 2164
Откуда: Где-то в Московской губернии

Добавлено: Ср Окт 09, 2013 6:12 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

Ploartem писал(а):

а вы свою агаму поите?(вопрос ко всем), и если да то сколько даёте и как часто

За два с лишнем года, поил агаму один раз, самку(сама рот открывала под струю) после кладки яиц и использовал для этого обычный распылитель воды(переключённый на «струю»).

Обычно выпаивают обезвоженных агам, Ваша ящерица таковой не выглядит.

От настоящих запоров и при проглатывании предметов, используют вазелиновое масло.
_________________
2.0.1 Pogona vitticeps // Baculum extradentatum //Tenebrio molitor

2.6.0 Xenopus laevis //Shelfordella tartara // Grillus bimaculatus //Achatina fulica

Blaberus craniifer //Zophobas morio

Вернуться к началу
Юрий352 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
      Список форумов Агамовые ящерицы
-> Ветеринария
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 
 

Источник

Непроходимость желудочно-кишечного тракта у рептилий
Еще фото

Автор (ы): 
Л. А. Стоянов, врач ветеринарной медицины сети океанариумов «Немо», начальник ветеринарно-медицинского отдела экзотических животных Международной ассоциации океанариумов и дельфинариев, г. Одесса, Украина
Журнал: 
№4 — 2012

Непроходимость желудочно-кишечного тракта (ЖКТ) — синдром, характеризующийся нарушением продвижения содержимого кишечника вследствие механического препятствия или функционального нарушения моторики.

Непроходимость может развиваться как в верхних, так и в нижних отделах пищеварительного тракта. По характеру патологии различают механическую (обструкция) и динамическую непроходимость.

Механическая непроходимость

Подразделяется на: высокую и низкую. Высокая непроходимость вызывается заглатыванием инородных предметов и является причиной обструкции верхнего отдела ЖКТ (рис. 1). Феномен заглатывания камней (литофагия) или песка и земли (геофагия) характерен для всех рептилий. Существуют разные мнения по этому поводу. В нашей практике причинами заглатывания инородных предметов были в 90% случаев нарушения условий содержания (отсутствие УФ-лампы, дефицит кальция в рационе, отсутствие минеральных и витаминных подкормок). Водные и полуводные виды могут, по-видимому, контролировать этим способом свои флотационные свойства. Другие виды рептилий используют камни и песок для механической переработки грубых кормов (подобно птицам). Такое объяснение кажется сомнительным, поскольку у черепах и крокодилов камни и песок задерживаются в мускульном отделе желудка лишь недолгое время и, в основном, остаются в толстом кишечнике.

Если на рентгенограмме обнаруживаются мелкие и среднего размера камни в желудке, это не является поводом для беспокойства, при условии, что симптомы непроходимости отсутствуют. Также при содержании в террариуме грунт (гравий, песок, стружки и т.д.) может заглатываться случайно вместе с кормом (рис. 2). Если у животного проявилась индивидуальная склонность заглатывать грунт, необходимо изменить условия его содержания и пересадить на другой субстрат: крупную гальку, синтетический коврик, что сделает физически невозможным заглатывание инородных предметов. После смены грунта необходимо ввести в корм минеральные и витаминные добавки.

Клиническая картина при высокой кишечной непроходимости такова: рвота, одышка и неврологические расстройства. Пальпацией можно определить уплотнение в области желудка. Однако для установления точного диагноза необходима контрастная рентгенография.

Низкую непроходимость (непроходимость в толстом кишечнике) могут обусловливать, как механические причины: инородные тела, гельминты, длительные запоры, опухоли, так и физиологические (непроходимость в период откладки яиц).

Динамическая непроходимость

Другой, наиболее часто встречающийся в клинической практике вариант – это динамическая непроходимость ЖКТ у рептилий. Он связан с паралитическими, спастическими или токсическими явлениями, вызывающими нарушение моторики кишечника. Причинами могут быть гипо- и авитаминозы, электролитные нарушения, стресс, целомический отек, пневмония, почечная недостаточность, подагра, перитонит и т.д. Картине пареза кишечника обычно сопутствует парез или параплегия задних конечностей.

Лечение направлено на восстановление проходимости кишечника. В качестве консервативной терапии назначают гипертонические клизмы в объеме 23 мл/кг массы тела (м.т.); вазелиновое масло черепахам вводится в желудок из расчета 10 мл/кг м.т., другим видам рептилий можно выпаивать этот препарат в той же дозе (рис. 3). Через 60 минут после введения масла вводится прозерин внутримышечно в дозе 0,3-0,5 мл/кг м.т. и животное помещается на некоторое время в теплую ванну. Следует помнить, что антагонистом прозерина является атропин.

При явлениях токсемии и неврологических расстройствах назначается рефортан – разовая доза составляет до 1% от м.т., дважды в течение суток. Инъекции комплексных витаминов группы В, например, препарата нейрорубин в дозе 0,4 мл/кг м.т. еженедельно.

При высокой непроходимости или инородных телах в желудке можно ввести зондом суспензию магнезии и после этого через широкий зонд или инсулиновый шприц (со срезанной канюлей) попытаться откачать содержимое. Данный способ эвакуации содержимого желудка подходит для черепах и крупных ящериц. Лечение может продолжаться в течение 34 дней до нормализации стула. У мелких видов ящериц (гекконы, агамы) эвакуация содержимого через зонд очень затруднительна из-за их размеров и анатомических особенностей. Для них приемлемо введение вазелинового масла перорально и в клоаку.

При отсутствии эффекта от консервативной терапии требуется хирургическое лечение.

Хирургическое лечение заключается в следующем. Непосредственно перед или за несколько часов до оперативного вмешательства пациенту необходимо ввести антибиотики. В своей практике мы используем байтрил 2,5% в дозе 0,4 мл/кг м.т. Препарат вводится в грудную конечность с интервалом 48 часов. Операция проводится под эндотрахеальным изофлурановым наркозом.

Обработку операционного поля осуществляем 5%-м спиртовым раствором йода или препаратом Стерилиум. Место предполагаемого разреза протираем марлевым тампоном, обильно смоченным раствором одного из препаратов. Оперативный доступ выбирается в зависимости от вида животного и типа закупорки. Наиболее удобным, на наш взгляд, является левый паракостальный, левый косой парамедианный (рис. 4), а также высокий и низкий паракостальный доступы у хамелеонов (рис. 5, 6) (Васильев, 2005).

Извлекаем наружу ту часть кишечника, в которой имеется инородный предмет. Из шовного материала делаем «держалки», прошивая мышечный слой, не касаясь содержимого кишечника. Осторожно подтягивая их, таким образом, чтобы не вызвать разрыва стенки кишечника (рис. 7). Рассекаем кишечник, не затрагивая сосуды. Извлекая инородный предмет, следует исключить попадание содержимого кишечника в брюшную полость. Просвет в кишечнике зашиваем двухэтажным швом по Ламберу (Черни). Обязательным также является промывание брюшной полости раствором Декасан после закрытия просвета в кишечнике, именно этот препарат мы используем в нашей практике.

Следующим этапом является ушивание мышечного слоя брюшной стенки (узловатый прерывистый шов), а также кожного покрова. Для закрытия разреза кожного покрова наиболее удобны П-образный и узловатый прерывистый швы.

После того как все хирургические манипуляции завершены шов обрабатываем Чеми-спреем либо Алюмо-спреем. Антибиотикотерапия продолжается в течение 712 дней. Швы можно снимать на 15-й-20-й день, ориентируясь на степень заживления.

Животному назначается голодная диета сроком на 35 дней, затем из рациона временно исключаются грубые корма и перед кормлением вводится небольшое количество вазелинового масла для облегчения и беспрепятственного прохождения кормовых масс.

Следует отметить, что непроходимости ЖКТ у рептилий, и соответственно хирургических вмешательств по этому поводу, во многих случаях можно избежать благодаря правильному содержанию животных. Соблюдение рациональных норм кормления, добавление минеральных и витаминных добавок практически исключит подобные проблемы.

Литература

1 Васильев Д. Б. «Ветеринарная герпетология ящерицы». М., 2005 г,. стр. 410-420

2 Васильев Д. Б. «Черепахи: содержание, болезни и лечение». М., «Аквариум», 1999 г.

3 Frye F. L. Reptileclibicians handbook. Kriger Publshing Co. Maliber, Fl. 1994.

4 Васильев Д. Б. «Рептилии: практическая анестезия и хірургія». Материалы IX Московского международного ветеринарного конгресса. 2001, стр.100-120.

5 Bennet R.A. Reptail surgeri. Vet. lerning sust.,Trenton Nj. 1991, стр.107-125.

Запор у агамы бородатой
Запор у агамы бородатой
Запор у агамы бородатой
Запор у агамы бородатой
Запор у агамы бородатой
Запор у агамы бородатой
Запор у агамы бородатой

Назад в раздел

Источник

Автор Тема: Бородатая агама давно не ходит в туалет  (Прочитано 2608 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Танка

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 3 301

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого

Откуда: Москва, Тушино

 Агамычу  немногим больше 4-х лет, самец. Примерно месяца два  назад снизилась активность и аппетит. Последнее  4 месяца кормлю только тараканами (туркменский и аргентинский), обваленными  в кальции. Салат с яблоками и вода в терре всегда. Ест неохотно и понемногу. Так же месяц назад перевела с песка на кукурузный наполнитель в связи с заражением клещами (террариум обрабатывался Больфо, агама купалась в воде с маслом). Так же когда были морозы у агамы сильно понизилась температура (кратковременно)  и еще примерно месяц она жила с лампочкой аркадия для ночного обогрева (красный цвет).  Агама не ходит в туалет уже 20 дней, при этом в эти выходные  я ему поменяла лампу на обычную, он оживился и с удовольствием съел 5 взрослых аргентинцев и просил еще. Волнует отсутствие стула в течении долгого времени  и что с этим делать?

Записан

SKORP

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 10 288

Тань,а какая у него зеркалка стоит? у моих на 60вт,и я обязательно раз в неделю их купаю.
Поставь ему лампу-зеркалку на 60вт,и попробуй покупать его мин 30 не меньше.

Записан

Танка

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 3 301

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого

Откуда: Москва, Тушино

Стоит на 60 ватт (ночная была на 50 ватт). Купаю я тоже каждую неделю, хоть он это терпеть не может.

Записан

Cherebrinka

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 1 424

Откуда: Москва — Красногорск

Как Пузырь поживает? Сдвиги в сторону кормления появились? Есть ещё вариант, что у него просто навсего брумация, у них такое явление бывает и они сами по себе могут замедлить у себя метаболизм, я вам уже перекидывала то что мне писала Людмила, так что вероятно что это и есть. Но все равно для перестраховки надо как-то к врачу, какой-то мазок хотя бы сдать чтобы убрать варианты насчёт паразитов и простейших..

Записан

Танка

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 3 301

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого

Откуда: Москва, Тушино

Пузырь бодр и весел, ест нормально, но не ходит в туалет. Именно это и напрягает. Вчера влила ему чайную ложку масла. Посмотрим…..

Записан

Cherebrinka

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 1 424

Откуда: Москва — Красногорск

  Главное что стал бодр..а остальное надо ещё в интернете посмотреть от чего может зависеть.
успехов вам)

Записан

Танка

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 3 301

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше плохого

Откуда: Москва, Тушино

Дала чайную ложку растительного масла, через три дня прогадился. Так что все хорошо.

Записан

Ребекка

Активный террариумист

Онлайн

Сообщений: 8 055

Фея. Могу фейнуть, могу офеярить, могу нафеячить.

Хорошо, что ему лучше.

Записан

SKORP

Абориген Клуба MyReptile.

Офлайн

Сообщений: 10 288

Я своих раз в неделю купаю, они хорошо при этом очищаются
Пока убираю у них в терре, просеиваю (чищу песок) мою стекла, проходит мин тридцать.

Записан

Источник

 
 
срочно! помогите! у агамы запор и ничего не помогает

Зарегистрированные пользователи: Нет
      Список форумов Агамовые ящерицы
-> Ветеринария
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
ninagini

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 10.08.2014
Сообщения: 2

Добавлено: Пн Авг 11, 2014 12:17 am    Заголовок сообщения: срочно! помогите! у агамы запор и ничего не помогает

Ответить с цитатой

Добрый день, нужен совет знающих людей. На днях купила с рук 3 бородатых агам, возраст 4 месяца. Все бы ничего, но на следующий день присмотрелась и увидела, как одна пытается сходить в туалет, тужится и никак ей. Запах от нее не очень хороший, в отличие от других. Сделала ей ванночку, купала минут двадцать, в итоге сходила агама в туалет, но совсем чуть-чуть, не так, как ходят те другие, здоровые агамки. На следующий день немного съела огурца, и опять тоже самое, не сходить ей нормально в туалет и все это уже продолжается 3 день. Живот разбух, который уже при ходьбе просто волочится по грунту. Но сегодня, с утра, смогла сходить чуть больше чем ранее, но это не облегчило ее мучений.

Больно на нее смотреть. Подскажите, что делать.
Вернуться к началу
ninagini сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kerrigan

Знаток
Знаток
Запор у агамы бородатой

Пол:
Зарегистрирован: 28.09.2013
Возраст: 36
Сообщения: 961
Откуда: Москва

Добавлено: Пн Авг 11, 2014 12:55 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

температуру в точке прогрева 40 градусов, и капните 3-4 капли вазелинового масла прямо в рот шприцем без иглы, и только вазелиновое и ни какое другое.

у вас грунт какой? и на каком грунте ящеры до вас сидели?
Вернуться к началу
kerrigan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ninagini

Дебютант
Дебютант

Пол:
Зарегистрирован: 10.08.2014
Сообщения: 2

Добавлено: Пн Авг 11, 2014 1:15 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

kerrigan писал(а):
температуру в точке прогрева 40 градусов, и капните 3-4 капли вазелинового масла прямо в рот шприцем без иглы, и только вазелиновое и ни какое другое.

у вас грунт какой? и на каком грунте ящеры до вас сидели?

Какой был ранее грунт — неизвестно, а сейчас грунт вот такой: https://www.exomenu.ru/Grunti/-817.html

Плюс по теме: может ли это быть абсцесс, о котором написано здесь: https://vetreptile.ru/clinic.php?id=12 ? Из анального отверстия периодически виден маленький розовый пузырь.

Вернуться к началу
ninagini сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Есения

Освоившийся
Освоившийся

Пол:
Зарегистрирован: 26.11.2013
Сообщения: 318
Откуда: Рыбинск

Добавлено: Пн Авг 11, 2014 11:32 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой

к доктору бы вам…

или хотя бы напишите на vet.ru в раздел герпетология

по поводу грунта, пробовала однажды им пол?