Препарат кип от запоров
Девчат, не судите строго, но не пойму я. Давали 5 дней КИП, и уже 8 дней примадофилус. Вчера о чудо, не было колик и настроение отличное. Покак был утром. И после этого все, тишина. Тужится, старается и ничего уже 1,5 дня. Может, я рано паникую, но то 6-7 раз за день стул, а то ни разу, запаникуешь тут. У кого так было после этих препаратов? Или это нормально и надо отстать от ребенка? Успокойте плиз!
Комментарии
примадофилус крепит, это факт.сколько пьете, ложку, или половину? если ложку, перейдите на половину. но мой кстати и без всяких крепящих средств какает раз в три дня и нормуль все. Если на ГВ, то если ребенок не мучается, то все нормально, на ГВ это норма
Да я и так вроде половину ложки…:( вот !!! Я на него надеялась, все таки столько хорошего про него пишут
ну так он реально неплох. в больнице сыну вместе с антибиотиками давали именно его, домой мы приехали с хорошими какашками
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
Я и Ñак Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð»Ð¾Ð¶ÐºÐ¸ даÑ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÐµÑе менÑÑе. Ðли Ñаз закÑепил Ñо он не Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ?
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð° ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð½ÐµÑ Ð¾ÑвеÑа, не знаÑ. Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ ÑолÑко, ÑÑо на ÐÐ Ñедкий ÑÑÑл Ñоже ноÑма. Ð¦Ð²ÐµÑ Ñ Ð²Ð°Ñ Ð½Ð¾ÑмалÑнÑй?
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
ТепеÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ñ Ð¿Ð¾ÑÑавила ÑвеÑÐºÑ Ð¸ Ñвидела ÑÑÐ¾Ñ ÑÑÑл-да, ÑолÑко Ð·Ð°Ð¿Ð°Ñ Ð½Ðµ оÑенÑ, извинÑÑÑÑ
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
а много ÑÑÑла бÑло? еÑли Ð·Ð°Ð¿Ð°Ñ Ð½Ðµ оÑÐµÐ½Ñ Ð¸ ÑÑÑла много, знаÑÐ¸Ñ ÑеалÑно ÑеалÑно Ñебенок не мог покакаÑÑ. Я Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÑовеÑовалаÑÑ Ð±Ñ Ñ Ð²ÑаÑом. Ñ Ð² дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¿ÑепаÑаÑÐ°Ñ Ð½Ðµ оÑобо компеÑенÑна, не возÑмÑÑÑ ÑовеÑоваÑÑ.
РвообÑе еÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑебноÑÑÑ Ð² подобнÑÑ Ð»ÐµÐºÐ°ÑÑÑÐ²Ð°Ñ ? Ñ Ñего вообÑе ÑÑали даваÑÑ Ð¸Ñ ?
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
Ðга много и жидко. Рвидно бÑло ÑÑо ее ÑÑо беÑÐ¿Ð¾ÐºÐ¾Ð¸Ñ Ð° не как Ñ Ð½ÐµÐºÐ¾ÑоÑÑÑ Ð½Ð¾Ñма Ñаз в 3 днÑ. ÐÐ¸Ð²Ð¾Ñ Ð¼ÑÑил ÑилÑно, наÑли клебÑÐ¸ÐµÐ»Ð»Ñ Ð¸ ÑÑаÑилококк
ÐдÑавÑÑвÑйÑе, ÑÑо вам назнаÑили Ð¾Ñ ÐºÐ»ÐµÐ±ÑиеллÑÑ Ð¸ ÑÑаÑилакока?
РоÑÑиÑ, СеÑпÑÑ Ð¾Ð²
ÐÑимодоÑилÑÑ ÐºÑепиÑ-ÑÑо вам лÑбой педиаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ÑвеÑдиÑ, поменÑйÑе на дÑÑгое ÑÑедÑÑво Ñ Ð»Ð°ÐºÑобакÑеÑиÑми)
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
ÐиÑиÑоÑм нам вообÑе никак. Ркакие еÑе еÑÑÑ?
РоÑÑиÑ, СеÑпÑÑ Ð¾Ð²
ÐоÑмоÑлоÑин L (ÑлÑ) попÑобÑйÑе, нам подоÑло)
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐÑо поÑле пÑимадоÑилÑÑа. Ðе пеÑеживайÑе))) воÑÑÑановиÑÑÑ ÑÑÑл поÑле оÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑепаÑаÑа.  СейÑÐ°Ñ ÑÑо не запоÑ, а пÑоÑÑо задеÑжка. Ðо 3 дней Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ. Я Ñнижала дозиÑÐ¾Ð²ÐºÑ Ð¿ÑимадоÑилÑÑа-по полÑайной ложеÑки давала, но долÑÑе.
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
ÐаÑаÑ, ÑеÑÑно, Ñ Ð½Ðµ вÑдеÑжала и поÑÑавила ей ÑвеÑÐºÑ Ð½ÐµÐ±Ð¾Ð»ÑÑÑÑ. ÐеÑÑ Ð´ÐµÐ½Ñ ÑмоÑÑÑ ÐºÐ°Ðº она ÑÑжиÑÑÑ Ð¸ маеÑÑÑ. Ðам его меÑÑÑ Ð¿ÑопиÑали пиÑÑ. ÐÐ°Ñ Ð¸ Ñак по половинке. ÐÑÐ°Ñ Ñказал Ñаз Ñак ÑÑÑом дайÑе дÑÑалак. СколÑко можно Ñ Ð¸Ð¼Ð¸ÐµÐ¹ вÑÑкой Ñебенка пиÑкаÑÑ.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
ÐÐÐÐ ÐÐÐÐС Ñогда Ñж в ÑледÑÑÑий Ñаз делайÑе. Ð ÐÑÑалак вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¶ÑÑкÑÑ Ð±Ð¾Ð»Ñ Ð² киÑеÑнике — не вÑем деÑкам Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ, Ñ ÐµÐ³Ð¾ не оÑÐµÐ½Ñ Ð»ÑблÑ.
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
Ðа и пÑоÑивнÑй он к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ… СпаÑибо!
Источник
Подскажите! кто-нить лечился этими препаратами??? насколько они эффективны при запорах?
Комментарии
мы пили и то и другое…и…нам ничего из этого не помогло…. и кстати безлактозная смесь вызывает запоры….
ну вот! я уже сегодня не даю безлактозную смесь — от нее действительно хуже стало…ничего не помогает = ( уже не знаю как наладить стул малыша
моим знакомым всем от запоров хиллак форте назначали…. но его очень геморно давать. за пол-часа до еды и он кислый, дети его не любят.
Лина
30 декабря 2009, 13:33
комментарий не в тему:
Бедная Вика….открываю ленту друзей у всех праздничное настроение..все поздравляют с наступающим новым годом..одна Вика только всё борется с дисбактериозом..держись…с наступающим тебя и сыночка))желаю чтоб прошло всё на ура и без ора и крика))
у меня вообще нет никакого настроения праздновать =(
еще и сопли сегодня начались у Юрца
нам очень помог от боли в животе!! а в общем для микрофлоры кишечника очень хорошая вешь.. у нас запоры остались.. но два три раза в неделю уже какаем сами ))))
РоÑÑиÑ, Ðомодедово
Ñ Ñвоей ÐÑимадоÑÑилÑÑ Ð´Ð°Ð²Ð°Ð»Ð°…помог поÑле диÑбакÑеÑиоза воÑÑÑановиÑÑ Ð¼Ð¸ÐºÑоÑлоÑÑ ÐºÐ¸ÑеÑника….
РоÑÑиÑ, ÐелгоÑод
пили кип в комплекÑе пÑи диÑбаке.гаÑÑÑоÑнÑ.говоÑила,ÑÑо Ñ Ð¾ÑоÑий пÑепаÑаÑ,повÑÑÐ°ÐµÑ Ð¸Ð¼Ð¼ÑниÑÐµÑ ÐºÐ¸ÑеÑника.
ÑÑи оба лекаÑÑÑва не Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¾Ñа а Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¾ÑмализаÑии микÑоÑлоÑÑ ÐºÐ¸ÑеÑника. ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¾Ñ Ð´Ð¸ÑбакÑеÑиоза и полÑÑаеÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð¾Ñ Ñ ÑебÑнка. ÐÑ Ð¿Ð¸Ð»Ð¸ кип Ð¾Ñ ÑÑаÑилококка-помог, пÑимадоÑилÑÑ — Ð¾Ñ Ð´Ð¸ÑбакÑеÑиозÐ- вообÑе не поÑÑл,наÑалиÑÑ Ð±Ð¾Ð»Ð¸ в живоÑе
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
навеÑно Ñак, Ñ Ð¾ÑÑ Ð²ÑÐ°Ñ Ñказала, ÑÑо Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¸Ð·Ñ Ñ Ð¾ÑоÑие. но Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ðµ наÑÑоÑÑий запоÑ, пÑоÑÑо какаеÑÑÑ ÑолÑко Ñ ÑÑÑбоÑкой, Ñказали «Ð»ÐµÐ½Ð¸Ð²Ñй киÑеÑник»
Ñ Ð½Ð°Ñ Ð»Ð°ÐºÑÐ°Ð·Ð½Ð°Ñ Ð½ÐµÐ´Ð¾ÑÑаÑоÑноÑÑÑ Ð¸ ÑебÑнок Ñоже ÐºÐ°ÐºÐ°ÐµÑ Ñ ÑÑÑбоÑкой
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
Ð¼Ñ Ð½Ðµ Ñдавали на ÑглеводÑ, но нам Ñоже Ñказали вводиÑÑ Ð±ÐµÐ·Ð»Ð°ÐºÑознÑй нан
ÑдайÑе,Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ð°Ð¼ и не надо его вводиÑÑвÑÑ Ñаки ÑÑо ÑпеÑиÑиÑеÑÐºÐ°Ñ ÑмеÑÑ
ÐиÑва, ÐилÑнÑÑ
ÐÑимадоÑилÑÑ — Ñ Ð¾ÑоÑий пÑепаÑаÑ. Ð²Ð¾Ñ ÑолÑко он не Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¾Ñов, а Ð´Ð»Ñ Ð½Ð°Ð»Ð°Ð¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸ÐºÑоÑлоÑÑ ÐºÐ¸ÑеÑника.
РоÑÑиÑ, ÐоÑква
пÑоÑÑо Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¸Ð·Ñ Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ð¾ÑмалÑнÑе, вÑÐ°Ñ Ñказала, ÑÑо должен наÑаÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ°ÑÑÑÑ Ñам
Источник
ã
Копанев Ю.А., Соколов А.Л.
Дисбактериоз кишечника у детей
Иммунологическая дисфункция — это
важнейшее патогенетическое звено в развитии дисбактериоза кишечника (см. главу
2). Задача системы местного иммунитета кишечника — не только нейтрализация УПФ,
но и поддержание нормального баланса нормофлоры. Развитие у человека
дисбактериоза кишечника свидетельствует о недостаточности работы системы
местного иммунитета кишечника. Мы полностью поддерживаем тезис о вторичности
нарушений биоценоза (дисбактериоз всегда вторичен и причинно обусловлен) и
считаем, что главной причиной развития любого дисбактериоза является
иммунологическая дисфункция и прежде всего — недостаточность гуморального
иммунитета.
У детей первых месяцев жизни
транзиторная иммунная недостаточность — это биологическая закономерность, в
основном относящаяся к гуморальному иммунитету [156]. Именно поэтому у детей
этой возрастной группы значительно чаще, чем у детей старше года, возникают
стойкие и транзиторные нарушения биоценоза кишечника без каких-либо других
видимых причин. В более старшем возрасте причинами иммунной дисфункции могут
быть хронические вялотекущие паразитарные или микробные инфекции, острые
кишечные инфекции, острые респираторные заболевания, детские инфекции,
вакцинации; неблагоприятные экологические факторы; стрессы; применение
антибиотиков и др. Очень часто проявления дисбактериоза отмечаются через
некоторое время после перечисленных воздействий.
Мы считаем иммунокоррекцию важнейшим
направлением лечения дисбактериоза. Иммунокоррекция показана не только при
дисбактериозе с повышенным количеством УПФ (дисбактериоз
II
типа), но и при дисбактериозе со сниженным количеством нормофлоры (дисбактериоз
I
типа).
Основной препарат для иммунокоррекции
— КИП, разработанный сотрудниками МНИИЭМ им. Г.Н.Габричевского [111, 45].
Материалом для получения КИП служит донорская плазма от нескольких тысяч
доноров, поэтому можно говорить о коллективном иммунитете. КИП, в отличие от
нормального иммуноглобулина человека, содержит иммуноглобулины трех классов:
50 % IgG,
25 % IgM,
25 % IgA.
КИП характеризуется повышенным содержанием антител к энтеробактериям (шигеллы,
сальмонеллы, эшерихии, протей, клебсиелла и др.), Ps.aeruginosa, стафилококкам,
а также к ротавирусам [115]. Таким образом, в состав КИП входят иммуноглобулины
3 классов к основным видам патогенной и УПФ. Специфические антитела,
содержащиеся в КИП, нейтрализуют действие энтеропатогенных микроорганизмов, что
достигается наличием в препарате антител одинаковой специфичности, но разных
классов, способствующих агглютинации, нейтрализации и преципитации инфекционных
агентов.
Препарат представляет собой
лиофилизированную смесь во флаконах. 1 стандартная доза содержит 300 мг белка и
следовые количества консервантов. Введенный перорально, КИП частично
расщепляется в желудке и двенадцатиперстной кишке на активные составляющие:
Fc-
и F(ab)’2-фрагменты,
которые сохраняют активность иммуноглобулинов. Эти фрагменты имеют слишком
большую молекулярную массу, чтобы проникнуть в системный кровоток через
слизистую оболочку кишечника, поэтому КИП оказывает в основном местное действие
в просвете, на слизистых оболочках и в собственном слое слизистой оболочки,
проникая в кровоток в микроколичествах путем пиноцитоза и т.п. Действие КИП
происходит на протяжении всего ЖКТ, но особенно в толстом кишечнике, где
сосредоточено большое количество лимфоидной ткани (пейеровы бляшки).
Чтобы понять механизм действия КИП,
следует вспомнить основные положения классической иммунологии [4, 156].
Известно, что наиболее представленные в сыворотке крови любого человека
IgG
(75 %) имеют самую простую среди антител структуру и являются основными
носителями иммунологической памяти. Специфические моноклональные иммуноглобулины
образуются в лимфоидной ткани, их синтезируют лимфоциты, прошедшие
дифференцировку за счет сенсибилизированных антигеном антител. Несмотря на
короткий срок жизни иммуноглобулинов класса
G
(21-28 дней), за счет дифференцировки лимфоцитов иммунологическая память
сохраняется достаточно долго (часто пожизненно). Молекулы иммуноглобулинов у
всех людей имеют сходную структуру (т.е. например
IgG
к клебсиелле одинаков у всех), поэтому не воспринимаются иммунной системой как
чужеродные белки.Введенные в организм “чужие” антитела, достигнув
лимфоидной ткани кишечника, включаются в формирование иммунологической памяти
наряду с собственными, которые вырабатываются в результате контакта с антигеном.
Феномен рециркуляции лимфоцитов (Hopkins J.
et al.,
1984), способствует образованию специфических антител в участках слизистой
оболочки, отдаленных от очага первичной сенсибилизации. Поэтому иммуноглобулины,
введенные энтерально, не только выполняют функцию иммунного ответа в кишечнике,
но и выступают в роли матрицы, с которой клонируются плазматические клетки с
заданными свойствами. Система местного иммунитета кишечника приобретает
способность противостоять тем микроорганизмам, антитела к которым содержатся в
КИП. Пассивная иммунизация ребенка, получающего материнское молоко,
осуществляется аналогично через иммуноглобулины, содержащиеся в нем. Таким
образом, иммунокоррекция комплексным иммуноглобулиновым препаратом физиологична.
КИП стимулирует механизмы развития собственного местного гуморального
иммунитета, что особенно важно для детей, лишенных материнского молока.
Кроме действия на иммунитет
кишечника, КИП обладает прямым антимикробным действием за счет содержания в нем
антител классов М и А. Эти иммуноглобулины, связываясь с комплементом, вызывают
лизис бактерий. Поэтому КИП может использоваться без добавления других
антибактериальных препаратов [25].
Теоретическое обоснование общего
иммуномодулирующего действия КИП еще недостаточно. При дисбактериозе может
нарушаться барьерная функция слизистой оболочки кишечника, и крупные молекулы
иммуноглобулинов, всасываясь в системный кровоток, могут оказать и эффект общей
иммуностимуляции. Существует научная концепция орального использования КИП,
основанная на синергическом защитном действии антител одной специфичности, но
различных классов [111, 45].
Технологический процесс приготовления
КИП гарантирует стопроцентную инактивацию наиболее распространенных вирусных
агентов ввиду наличия стадии обработки суспезии сывороточного осадка
хлороформом. Так как большинство вирусов имеет липидную оболочку, хлороформ
растворяет ее и инактивирует вирусные частицы. Прием инактивации, осаждения и
разрушения вирусов хлороформом широко известен и распространен при производстве
препаратов из крови во всем мире, признан безопасным и одобрен ВОЗ. В научной
литературе и других источниках нет ни одного упоминания ни об одном случае
вирусного заболевания после применения препаратов, полученных с применением
хлороформа [1, 38].
Также при приготовлении КИП
используются жесткая спиртовая технология фракционирования по Кону и
лиофилизация, что в сочетании с контролем за донорами и готовыми сериями
препарата исключает возможность передачи с препаратом не только вирусов
сывороточного гепатита и иммунодефицита человека, но и вообще каких-либо
микроорганизмов.
Для коррекции микробиологических
нарушений КИП назначают курсом 5-10 дней по 1 дозе 1 раз в сутки (утром за 30
мин до еды). Пятидневный курс рекомендован при следующих типах дисбактериоза:
·
дисбактериоз
I
типа (отсутствие в исследовании УПФ) компенсированный;
·
дисбактериоз
II
типа 1 степени (УПФ ≤ 10 %);
·
дисбактериоз
II
типа 2 степени (10 < УПФ ≤ 50 %) компенсированный или субкомпенсированный.
Пролонгированные курсы КИП
(десятидневный или два пятидневных курса с интервалом между ними 5 дней — схема
5+5) показаны:
·
при любом
декомпенсированном дисбактериозе;
·
при дисбактериозе
II
типа 3 степени (УПФ > 50 %).
Пролонгированные курсы при описанных
ситуациях оказались эффективнее традиционного пятидневного курса, что
подтвердило наше специальное исследование.
Обоснование назначения пролонгированных курсов КИП
Пролонгированные курсы применения КИП
были предложены авторами в 1997 г [137].
Для сравнительной оценки
эффективности пролонгированных курсов и стандартного лечения КИП методом
случайной выборки были сформированы 2 группы детей. В качестве критерия
эффективности лечения мы выбрали воздействие КИП на гемолизирующую кишечную
палочку. 182 ребенка в возрасте от 1 мес до 14 лет получали стандартный курс КИП
в течение 5 дней (группа 1), 186 детей того же возраста получали
пролонгированные курсы КИП в течение 10 дней (группа 2). У всех 368 детей в
исследовании кишечной микрофлоры было не меньше 100 млн. кишечной палочки с
нормальной ферментативной активностью и присутствовала гемолизирующая кишечная
палочка в количестве более 50 %. Присутствие в анализах другой УПФ для
сравнительной оценки эффективности в расчет не принималось. У всех детей
отмечались те или иные клинические проявления.
В 1-й группе КИП во флаконах
назначался курсом на 5 дней; во 2-й группе — курсом 10 дней по 1 стандартной
дозе в сутки на прием или 2 курса по 5 дней ежедневного приема КИП с перерывом 5
дней. Контрольные исследования кишечной микрофлоры в обеих группах проводили
через 2 нед после окончания курса лечения. Вместе с КИП назначались пробиотики и
ферменты. Бактериофаги и антибактериальные препараты параллельно не
использовались. Результаты сравнения микробиологической эффективности
представлены в табл. 2.
Таблица 2
Эффективность воздействия КИП на
гемолизирующую кишечную палочку
при стандартном (группа 1) и пролонгированном курсах (группа 2)
Группы | До лечения (чел) | Через 2 нед после лечения КИП | Эффективность (%) | |||
ГКП >50 % | Отсутствие ГКП | ГКП < 25% | ГКП >50 % | полная | частичная | |
1 | 182 | 92 | 73 | 17 | 50,5 | 40 |
2 | 186 | 147 | 39 | — | 79 | 21 |
Примечание:
ГКП — гемолизирующая кишечная палочка.
Из таблицы видно, что
пролонгированные курсы КИП оказались эффективнее. Не учитывая для сравнительной
оценки иную УПФ, тем не менее было замечено, что их количество при
пролонгированных курсах КИП также заметно снижалось до полной элиминации, и это
влияние было выше, чем при стандартном курсе. При сравнении эффективности
пролонгированных курсов (непрерывного 10‑дневного и по схеме 5+5) не было
замечено существенных различий. Пролонгированные курсы КИП хорошо переносились
пациентами, частота появления побочных эффектов не возрастала по сравнению с
традиционными 5-дневными курсами.
Таким образом, можно рекомендовать
пролонгированное использование КИП для коррекции дисбактериозов кишечника.
Также, как и при стандартном курсе КИП, возможно одновременное использование
бактериофагов, если в кишечнике присутствуют несколько разных видов УПФ и ее
совокупное количество превышает 50 %.
Применение
свечных форм КИП в педиатрической практике
Кроме КИП во флаконах существуют
свечные формы, а также комбинации КИП с интерфероном (КИПферон). КИП в свечах
(или КИПферон) обладает местным действием в дистальных отделах прямой кишки и
общим иммуностимулирующим действием за счет всасывания в геморроидальном
сплетении прямой кишки (система нижней полой вены).
Для использования КИП в свечах у
детей могут быть следующие показания: запоры, сопровождающиеся развитием трещин
прямой кишки; симптомы колита; профилактика и лечение респираторных инфекций у
детей старше 1 года; а также совместно с КИП во флаконах, применяемым per os,
для усиления иммуностимулирующего действия у детей с выраженным ослаблением
иммунитета.
Курс лечения КИП в свечах составляет
5-10 дней, по 1/2-1 свече однократно на ночь, после опорожнения кишечника.
Улучшение самочувствия ребенка наступает в процессе лечения или по окончании
курса. Эффект применения КИП в свечах подтверждается лабораторными
исследованиями.
Состав КИП позволяет предполагать и
другие возможности его применения. Так как КИП содержит антитела от нескольких
тысяч доноров, можно предполагать его эффек